Alcuni dubbi sulle affermazioni della Bibbia...

Citazione :

Però tua madre prima di "metterti al mondo" ti ha concepito, e per farlo (a meno che non sia la madonna) si è servita del semino che il tuo papà gli ha dato!!!

Senza creare vaspai,io (mia opinione) ho qualche dubbio in merito anche sul fatto della madonna e dello spirito santo...
Pare che Gesù fosse figlio di un soldato romano,e francamente se non era figlio di Giuseppe l'idea del soldato romano è più plausibile dello spirito santo...
Fine OT

soldato romano?
non lo sapevo chi te lo ha detto?
facciamo due petegolezzi muoio dalla voglia di sapere tutto!
baci
bebel

bebel ha scritto:

soldato romano?
non lo sapevo chi te lo ha detto?
facciamo due petegolezzi muoio dalla voglia di sapere tutto!
baci
bebel

Fra i vari documentari che mi capita di guardare,sono abbastnaza quindi non ricordo quale fosse,si parlava della bibbia,del vangelo di Giuda che pare,non abbia mai tradito Gersù ma fosse tutto combinato per compiere il volere di Gesù,tanto che se notiamo Gesù è stato catturato solo dopo l'ultima cena e lui sapeva che sarebbe stato catturato dai romani,non per un caso ma perchè così voleva per portare a compimento la sua missione;insomma fra le altre cose,a parte che gesù aveva altri fratelli,pare sia stato concepito da un soldato romano...Povero Giuseppe

Però magari meglio aprire un topic a parte che dite??? Stiamo andado troppo OT e dovrei creare altre cartelle del forum per fare più ordine... E ricercare da qualche parte queste info,anche nella memoria per darti maggiori spiegazioni... ^^

trovo l'argomento interessantissimo perciò senza scherzare ti sarei grata se tù aprissi un muovo topic .
baci
bebel

Allora,ho diviso gli argomenti...
Seriamente in alcuni documentari parlavano della bibbia,specie di alcuni scritti in particolare,e seondo questi studiosi Gesù sarebbe stato concepito da un soldato romano in realtà,io ora non ricordo bene per quale motivo,forse venne fatta violenza a Maria o forse venne concepito prima che Giuseppe e Maria si legarono; anche perchè ci sono molti lati oscuri su tutta la faccenda della "santa famiglia",ad esempio,come si sono conosciuti e poi legati Maria e Giuseppe??? Boh?!?
Del resto a quei tempi ne succedevano di tutti i colori,però non sia mai che la chiesa possa ammettere che Maria avesse avuto rapporti con altri uomini prima o durante il matrimonio... (come ho detto dovrei cercare di documentarmi meglio aul perchè della teoria del soldato romano).
Poi sul vangelo di Giuda,anche lì da questi scritti pare si venga a sapere che Giuda compì la volontà di Gesù e non fu un tradimento... Gersù era ricercato in lungo e in largo dai romani,un povero falegname lo avrebbero potuto prendere quando e come volevano,no?!? Eppure le scritture dicono che lui fu catturato dopo la famosa ultima cena e che lui sapesse che era arrivata la sua ora perchè aveva portato a compimento la sua missione.
Poi ce ne sono altre,come i fratelli di gesù,stavolta però figli di Giuseppe... E di Maria Maddalena che non era una prostitua ma la legittima moglie di Gesù,che a quei tempi fra i giudei era considerato un gran disonore non essere sposati...e volete che propio Gesù fosse uno scapolone incallito?!? E badate non dico questo perchè ho letto il codice da vinci...

Io penso che Gesù sia esistito realmente e che il suo potere sia stato quello di fare del bene e che il suo ricordo è sopravissuto e si è rafforzato fino all'eternità... Poi tutto quello che dice la bibbia è solo frutto della mano di altri uomini che hanno pensato bene di trarne beneficio,utilizzandola per controllare le masse;questo succedeva specie nei tempi antichi,oggi per fortuna la maggior parte delle persone sulla terra gode di un'istruzione e non si fa abbindolare tanto facilmente dalle favolette che ci propina la "santa chiesa".
Gesù era un uomo che è disceso sulla terra solo per insegnare,un pò come ghandi e altri...Ma l'uomo ci ha ricamato sopra e ne ha ricavato il mezzo più potente di controllo delle masse...

Per chi lo desidera io ho il vangelo di giuda in pdf...
La versione completa...sono a vostra disposizione per chiunque voglia togliersi questa curiosità.

Bisognerebbe fare molta attenzione:

un conto è ricercare la verità, un altro è credere a prescindere da tutto(vangeli apocrifi).

La bibbia è un libro molto antico, ed è stato scritto dagli uomini, ma soprattutto: è stata tradotta!

Dubbi o meno sulla santità di quel povero uomo,vi inviterei a riflettere su questi due indizi:

1-Ovviamente anche il divino sceso in terra ha dovuto subire quello che tutti sanno; però resuscitava morti,camminava sulle acque,compiva miracoli vari.
Il credo recita: generato, non creato!
A grandi linee la bibbia ci mostra gli eventi più significativi.


2-Un famoso Concilio a suo tempo decretò "apocrifo" tutto ciò che non permettesse la visione di questo uomo come una cosa al di là del comune.


vabbè...poi mi incavolo seriamente quindi taccio le mie osservazioni poichè sono veramente lunghe e contorte.

Uff...

ma soprattutto bisognerebbe leggere la bibbia non in senso letterale...

Karma,seguita e spiegaci ciò che pensi possa chiarirci le idee... Quello che ho riportato sono solo cose che ho sentito,e per me potrebbero essere anche plausibili,ma se tu puoi darci un altro punto di vista su cui riflettete,ben venga...^^ Infatti quì si parla di dubbi,quindi parliamone e chiariamo finchè è possibile...

Molti vangeli, però, sono statio definiti "apocrifi" molto tempo dopo da studiosi moderni, comunque...

Sono stati escusi NON per ciò che dicevano su Gesù in sè per sè, ma perchè il contesto storico, naturalistico, non era quello del periodo in cui è vissuto Gesù...

Io ne ho un paio di vangeli apocrifi in formato pdf, come già detto, se volete leggere basta un trillo su msn...

Basileusofias ha scritto:

Molti vangeli, però, sono statio definiti "apocrifi" molto tempo dopo da studiosi moderni, comunque...

Sono stati escusi NON per ciò che dicevano su Gesù in sè per sè, ma perchè il contesto storico, naturalistico, non era quello del periodo in cui è vissuto Gesù...

Io ne ho un paio di vangeli apocrifi in formato pdf, come già detto, se volete leggere basta un trillo su msn...

Tutto ciò che non selezionò la chiesa, per quanto riguarda la formulazione dei testi sacri, è detto apocrifo; attribbuto che si fa, come per dire che una cosa è bella o brutta; solo un attributo!

Che il termine in se per se sia moderno rispetto agli scritti,non c'è dubbio; ma parlare del proprio contenuto come non temporalmente incastrato, secondo me c'è da rivedere qualcosa!

esempio pratico:

il codice Da Vinci; ma sai quanti altri libri ha generato questo testo, che parlavano dello stesso?
La differenza è che il testo principale, è tale, tutto il resto viene attribuito, volendo, apocrifo!

karma

Karma questa spiegazione non l'ho data io...
La data la mia professoressa di filosofia che ha una seconda laurea in teologia...
Penso che ne sappia quaòlcosa più di noi, no???

Non me ne volere , ma se la tua professoressa, comprendesse al meglio il significato del termine, non avrebbe preso una seconda laurea; dubito pure la prima!

Che lei ne sappia più di noi, nn ho dubbi, ma che io nel momento in cui esamino quanto lei ha detto a riguardo e con tutta onestà non ci trovo, non dico logica, ma senso compiuto, avrei i miei dubbi!

Ripeto: tutto quello che quel famoso concilio scartò riguardo alla composizione della bibbia, è ritenuto apocrifo; che sia reale o meno!


karma

Citazione :

Ripeto: tutto quello che quel famoso concilio scartò riguardo alla composizione della bibbia, è ritenuto apocrifo; che sia reale o meno!

E su questo siamo d'accordo!!!

Quel mio post era un'aggiunta...

Citazione :

Molti vangeli, però, sono statio definiti "apocrifi" molto tempo dopo da studiosi moderni, comunque...

Sono stati escusi NON per ciò che dicevano su Gesù in sè per sè, ma perchè il contesto storico, naturalistico, non era quello del periodo in cui è vissuto Gesù...

P.S. Ti assicuro che la laurea se la merita tutta perchè è specializzata anche in filosofia della scienza, ha una cultura a tutto tondo lei...

Senza andare a ricercare su vangeli apocrifi o sul vangelo di giuda (che oltretutto non è ancora stato tradotto completamente) basti prendere la parola "alma" in ebraico, che significa giovane donna e non "vergine". Il problema, forse anche appositamente imposto dalla chiesa per manipolare le pecorelle analfabete nel medio evo, ha portato al culto della Madonna Vergine Immacolata, cosa che in ebraico, appunto, non esiste già sotto il punto di vista del vero significato di alma.

Gesù era ebreo. Visse come ebreo e morì sulla croce come migliaia di altri ebrei, per mano romana. Era un rabbino, ergo era sposato e aveva famiglia. A meno che fosse stato veramente un Esseno, allora gli possiamo lasciare il celibato.....

Maria fu donata al Tempio dove visse come ancella, sotto la guardia del Sacerdote...... secondo fonti ebraiche (leggete i libri di Pinchas Lapide o altri eccelsi dotti ebrei che scrivono sul cristianesimo e sulla Bibbia) Maria fu messa incinta quando era ancora sotto la tutela del Sacerdote... quindi.... secondo me la teoria del "seme divino" viene dal Tempio e non da un romano........

Giuseppe era vedovo. Cercava moglie e gli proposero l'ancella del Tempio. Non voleva sposare Maria, perchè impura. Venne convinto con la storia l'immacolata concezione.... Giuseppe e Maria si sposarono. Il resto è storia...

Se a qualcuno interessasse la storia, vi consiglio un libro: Processo e morte di Gesù. Un punto di vista ebraico, di Chaim Cohn. Bellissimo!

Interessante... Non conoscevo questa fonte... Mi documenterò perchè anche questa teoria è potenzialmente attendibile...

Melahel ha scritto:

Citazione :

Però tua madre prima di "metterti al mondo" ti ha concepito, e per farlo (a meno che non sia la madonna) si è servita del semino che il tuo papà gli ha dato!!!

Senza creare vaspai,io (mia opinione) ho qualche dubbio in merito anche sul fatto della madonna e dello spirito santo...
Pare che Gesù fosse figlio di un soldato romano,e francamente se non era figlio di Giuseppe l'idea del soldato romano è più plausibile dello spirito santo...
Fine OT

Beh, Gesù non è nato dallo spirito santo e Maria non era vergine, tutto sta in un errore di traduzine della parola "vergine", è stata tradotta in ambito fisico e spirituale ovvero vergine nel senso che non avesse mai avuto rapporti sessual.
Secondo alcuni studi invece la parola "vergine" che caratterizza Maria ta nel fatto che fosse giovane, spesso ai tempi le ragazze mooolto giovani avevano il denominativo di "vergine"....
Ciò lo potete trovare in vari libri di teologia... ottimo è "inchiesta su Gesù" di Augias...
sul fatto che avesse famiglia ci sono seri dubbi , è tutto da vedere...
mentre sul fatto che fosse ebreo è risaputo, nato e morto ebreo, seguiva la bibbia e rispettava gli altri culti....

all'epoca dell'imperatore costantino , le sacre scritture furono manipolate manipolate e manipolate cosi' che la vecchia religione pagana poteva essere incamerata nella nuova cristiana... pensate al 25 dicembre e all'albero di natale ( il solstizio cosi vicino al 25 e l'albero pagano per commemorare le messi) quindi se per me due piu' due fa quattro, costantino doveva salvarsi l'impero e cosi' ha fatto, tutti contenti e ...un po fessi

Fessi? Tutti i potenti erano consciamente o inconsciamente consapevoli del fatto che la religione era necessaria a placare le rivolte e ad evitare guerre interne che avrebbero distrutto l'impero ancor prima del tempo.

Costantino ha agito da Saggio, la miglior colla per un vasto Impero è la religione, se l'Imperatore non ci credeva era un altro conto, l'importante dinnanzi alla massa è semplice apparire.

Non credo che avresti preferito guerre che probabilmente avrebbero coinvolto anche i tuoi cari. "Impero ben amministrato=Unione=Sicurezza".

La Bibbia è solo un libro interessante che spiega molto bene la natura umana e le sue variabili.

per fessi ( benevolemnete) io intendevo le semplici persone con spirito puro che ci hanno creduto

non ho mai creduto a ciò che la bibbia dice e men che meno che maria maddalena fosse vergine, per studiare l'argomento preferisco di gran lunga i vangeli apocrifi non perchè li considero tutti più veritieri ma perchè li trovo più convincenti e giusti.

pagansoul ha scritto:

non ho mai creduto a ciò che la bibbia dice e men che meno che maria maddalena fosse vergine, per studiare l'argomento preferisco di gran lunga i vangeli apocrifi non perchè li considero tutti più veritieri ma perchè li trovo più convincenti e giusti.

esattamente! proprio perchè dicono cose che alla chiesa non piacciono perchè ??insozzano?? la sacra figura sono considerati apocrifi